# Отелесненный ум ![](https://notes.vtorum.net/api/public/web/%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B8-%D1%83%D0%BC-d5a1ce83/assets/21e01b89-18d5-436d-ae38-448bd9da2b7b/raw) Первый перевод на русский язык знаменитой книги «Отелесненный ум» когнитивного ученого Франсиско Варелы, философа-феноменолога Эвана Томпсона и психолога Элеоноры Рош (2-е издание 2016 г.), впервые опубликованной в 1991 г. и оказавшей революционирующее влияние на развитие когнитивной науки и философии сознания конца XX – первой четверти XXI в. Показав, что традиционный западный взгляд на «я» как на единого онтологического субъекта не находит подтверждения в современных когнитивных исследованиях сознания, авторы обращаются к буддийской концепции «не-я» и к концепции Мервина Минского «Общество Ума», представляющих сознание как сложную самоорганизующуюся процессуальную систему («агентство»), состоящую из «агентов». Признавая источником картины мира человеческий опыт, авторы подвергают критике «объективистские» концепции мира как опоры опыта, а познания как формы репрезентации мира, существующего независимо от нашего сознания (концепция «безопорности»). Истоки своего подхода авторы прослеживают к феноменологии Мерло Понти, к буддийской концепции «не-я» и к практикам буддийской медитации. Исходя из отношения к сознанию как отелесненному и энактивированному внешней средой, авторы предлагают новое толкование современных когнитивных исследований восприятия, теорий эволюции, проблем экологии, этики и планетарного мышления. Три круга когнитивных наук: - собственно когнитивизм (рациональная машина по обработке информации при независящем от нее мире), - эмерджентность Эмерджентность (распределённая нейросеть, обученная на опыте - Энакция Энакция / энактивизм - взаимоформирующие мир, тело и разум, через опыт. Мир зависит от опыта и тела, разума. Мир кошки и мир человека разные. Изменён: 14.08.2025 11:59 Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 29.12.24 23:23 #Ф30 схема когнитивных наук Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 30.12.24 14:48 В западной традиции есть разрыв между когнитивной наукой (ум как логическая машина) и представлении о необходимости познавать себя через опыт (феноменологией). Метода для решения этой задачи на западе нет, но он есть в буддизме - медитация. Она решает две задачи: - Приобрести навык концентрации и избавления от “блуждающего ума”, когда тебя одолевают постоянные потоки мыслей и весь опыт становится второстепенным, проживаемым как бы на автомате. - Приобретя этот навык, перестать концентрироваться на якорных убеждениях, которые без него хоть как-то структурируют сознание и увидеть новое, что спрятано и не видно на первый взгляд, начать осознавать и наблюдать со стороны свои эмоции и мысли. Такая рефлексия над собственным опытом и воспринимается как зрелость или мудрость. Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 01.01.25 21:46 Идея в том, что абстрактное, отделенное от размышляющего субъекта, его разума и тела, размышление об объекте нерелевантно, так как весь мир для субъекта есть конструкт, зависящий от его опыта (культуры, знаний, практики, тела). См. Воплощенное мышление Тут вопрос: объективен ли мир или он разный для разных? И может ли он быть разным и объективным? Наверное может, если представить его как многомерную сущность, а миры каждого из нас как менее мерную проекцию в зависимости от точки наблюдения (опыта). Абстрактный (отделенный от опыта) взгляд даже на собственный опыт - фантом, потому что он все равно определяется точкой наблюдения. Опыт здесь - фактически построенная из нейромодулей в процессе жизни и деятельности человека сеть, у каждого она разная, но в крупных кусках например по культуре, этнокультурным группам, профессиям) может быть статистически схожей. Изменён: 14.08.2025 12:18 Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 02.01.25 22:10 ## Когнитивизм В основе конитивистики лежит кибернетика. Она почти не упоминается сейчас, но она заложила базу компьютерных наук, общей теории систем и ставила своей целью познание ума. 1943-1953. Идея - ум подобен вычислению, то есть операциям над символьными репрезентациями. Репрезентация = интенциональность = aboutness (вычказываемость “о“, очемность). Символ - обладает и семантикой, и материален. Компьютер оперирует материальными символами, не зная о семантике. Семантику задает программист при помощи программного кода. ```Plain Text С точки зрения когнитивистов, мозг работает на физическом, нейробиологическом, символьном и семантическом уровне.* ``` > *Запомнить применительно к эмерджентности. Когнитивисты: 1. Познание - обработка информации путем символьных вычислений. 1. Познание работает на любом символьном вычислителе 1. Когнитивная система адекватна, когда семантика символов отражает реальный мир и вычисления эффективно решают поставленную задачу. Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 05.01.25 12:41 ## Я Наивное Я: существующее, унитарное, независимое от внешнего мира. Предмет нашей рефлексии. Реальное Я: результат опыта взаимодействия и ощущения внешнего мира, отличение от других, наблюдаемых в этом мире. Я постоянно меняется и эволюционирует с каждым новым переживанием. Наш ум постоянно в гонке ощущений и переживаний, в оркестре мыслей и без концентрации, в медитации это называется духкха (страдание). Постоянство страдания проистекает из привязанности к Я (позиции, что Я существует и независимо). Декарт в “размышлениях” впервые на западе предложил искать разум, размышляя о себе самом - похоже на медитацию. В “cogito argo sum” ошибка: “я существую” - это скорее процесс, а не вещь. > Тибетский учитель Цультрим Гьямцо формулирует так: «Чтобы иметь какой-то смысл, такое “я" должно быть долговечным, ведь, если бы оно погибало каждое мгновение, человек не был бы так озабочен тем, что произойдет с ним в следующий момент; это уже не было бы его "я”. Оно, опять же, должно быть обособленным. Если у человека нет отдельной идентичности, почему то, что происходит с его го “я", должно волновать его больше, чем то, что происходит с чужим. Оно должно быть независимым, иначе не было бы смысла говорить “ я сделал это" или "у меня есть то". Если у человека не было бы независимого существования, некому было бы претендовать на действо и переживания как будто на свои собственные - Мы все ведем себя так, словно у нас есть долговечные, отдельные и независимые я. Всем нам постоянно необходимо оберегать и пестовать. манная привычка, и большинство из нас вряд ли пестовать Эта небдуманная привычка, и большинство из нас не стало бы оценивать или объяснять ее. Однако все наши страдания связаны с этой необходимостью. Все потери и приобретения, Удовольствие стало бы критическа связаны Однако все наши страдания боль возникают потому, что мы так тесно отождествляем себя с этим смутным чувством "я", которое у нас есть. Мы настолько эмоционально вовлечены в это "я", что воспринимаем его как должное. <...> Медитирующий не размышляет об этом "я". У него нет теорий о том, существует оно или нет. Вместо этого он просто упражняется в наблюдении над тем, <...> как его ум цепляется за идею "себя" и "своего", и как из этой привязанности проистекают все его страдания. В то же время он тщательно ищет это "я". Он пытается отделить его от других своих переживаний. Поскольку именно оно повинно в его страданиях, он хочет найти и идентифицировать его. Ирония заключается в том, что он его не находит. В буддизме 5 кучек: 1. Формы (физическая) 1. Чуства/ощущения (здесь и далее - ментальная) 1. Восприятия(распознавания)/побуждения 1. Формирующие факторы 1. Сознание Konstantin K. # [ показать ] Визы 06.01.25 18:44 Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 06.01.25 18:53 ## Формы Внешний физический мир, но воспринимаемый нашими органами чувств + сами органы чувств. Включая ум как орган и мысли как воспринимаемое. Первичные датчики и сигналы, поступающие на них? ## Чувства/ощущения Первый слой распознавания внешних сигналов. Приятные / неприятные / нейтральные. Телесные / психологические. Не являются ли инстинктами рептильного мозга? ## Восприятия / побуждение Распознавание определенной формы и активация действия на нее. Страсть (желание) для приятных / агрессия (гнев) для неприятных / заблуждение (неприятие) для нейтральных. В буддизме - три яда. Не являются ли сработкой распознающих нейромодулей по Курцвейлу? ## Формирующие факторы Привычные шаблоны мышления, восприятия, действия - например, алчность, лень и т.д. Черты характера. Похоже на глобальные высокоуровневые настройки алгоритма формирования цепочек нейромодулей. Интересно, как они кодируются? Биохимияб Наследственность? ## Сознание Сознание - цикл кучек 1-4 (форма-чуство-восприятие-фактор). Моменты сознания (циклы) происходят с огромной частотой и независимы друг от друга. И здесь нет Я. Но если предположить, что у нас есть память сознаний (пусть конечная очередь), то появляется i-е сознание в контексте всех i-1..n сознаний, то есть протяженный через время контекст. Это моментарное сознание. По Канту “долгое” сознание - это трансцедентарная апперцепция (сознание, не зависящее от текущего восприятия, как бы вечное и субъектное), однако кажется оно есть просто контекст n предыдущих моментов сознаний. Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 06.01.25 19:07 ## Моментарность и мозг. На ЭКГ видна несущая частота с периодом 0.1-0.15 сек ) альфа-ритм). Можно предположить, что и сознания происходят с той же частотой. Эксперименты показали, что мозг работает дискретно с этой частотой и все прохождения сигналов синхронизированы. Это подтверждено мастерами медитации, которые смогли опознать в себе отдельные кадры (моментарные сознания). Осознанность - не что иное как способность увидеть каждое моментарное сознание отдельно, понять его от формы до восприятия через фактор. См. Временное окно / моментарность Изменён: 14.08.2025 11:22 Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 09.01.25 19:53 ## Эмерджентность ~коннекционизм. По сути речь идет о нейросетевой модели. Эмерджентность - свойство сложной сети из простых элементов иметь свойства, превосходящие простую сумму свойств элементов. Но заданы они именно базовыми свойствами элементов, как фрактал. Аттрактор Теория хаоса (динамический систем): фазовое пространство, аттракторы, паттерны - класс поведения сети в зависимости от правила в каждом элементе. 1 класс - Простой аттрактор - все выключаются, 2 класс - возникает пространственная периодичность, 3 - пространственно-временные циклы (циклические аттракторы), есть хаотические аттракторы. Изменён: 14.08.2025 12:16 Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 11.01.25 20:23 В эмерджентных системах исчезает необходимость в символах. В когнитивистском подходе они связывают физический уровень внутри вычислительной системы и семантический уровень, а в эмереджентности символов нет, есть сложные фрактальные вычисления, перекоефигурирующие сеть. Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 11.01.25 20:41 На примере ДНК: символы не кодируют напрямую реальность (синтез аминокислот), а имеют смысл только в том контексте эмерджентной сети с учетом ее истории и текущего состояния, в котором они развивались (в данном случае - в сети клеточного метаболизма). Символы - это приблизительное описание на макроуровне операций, механика которых находится на субсимвольном уровне, в эмерджентной сети. Это же справедливо для человеческого ума, который развивается в конкретном теле и на конкретном опыте. Формальная логика как символьная система имеет право на существование на макроуровне, но не она определяет работу на микроуровне. Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 11.01.25 21:02 Ум - не сеть, а сеть сетей. Каждая из которых - эмеоджентная сеть, но связаны они между собой меньшим числом связей. Одна распознает образы, другая - звуки и т.д. В психоанализе есть теория объектных отношений как развитие идей Фрейда. Мы впитываем в себя паттерны поведения других людей или своего опыта, на этом обучаются малые сети и они формируют некие субличности в нас. И можно понять, какие в нас живут субличности. В большей части это близкие, те, с кем больше было отношений, в первую очередь с родители. Изменён: 20.07.2025 20:10 Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 11.01.25 21:06 #Ф43 колесо жизни ~ карма ~ причинность опыта человека Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 11.01.25 21:19 Цитата k.kokush К8111.01.25 21:06 #Ф43 колесо жизни ~ сансара. Колесо крутится бесконечно, от неведения, через тело и чувства к жажде (желанию иметь приятное и избегать неприятного), а жажда формирует привязанность, привычку, потом человек уже действует автоматически в этой привычке и все повторяется. Будда понял, что разорвать цепь можно только между жаждой и привязанностью. Осознанность - способность понимать и отвергать свою жажду, разрывая цепь. Изменён: 20.07.2025 20:03 Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 18.01.25 20:52 Итоговый вывод об отсутствии Я также автоматом приводит к выводу об отсутствии свободы воли: если нет субъекта, а есть только цикл реакции на внешние факторы эмерджентной сети, обученной на собственном опыте (который включает и культуру, и язык, и правила и т.д.), то решения и действия являются функцией только сети, а сеть - функция опыта и внешних факторов, опыт - тоже функция внешних факторов. А они детерминированы в макромире. Есть поправка на квантовую неопределенность, но только в микромире. Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 19.01.25 15:48 #Ф45 об автономных системах. Результатами процессов являются сами эти процессы. Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 29.01.25 23:40 К вопросу о медитации - умение не думать #220, пустота ума Пустота ума Изменён: 14.08.2025 11:32 Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 15.02.25 10:59 Знание о чем-то” - дискретно, его можно зафиксировать. Это работает, если есть четкие границы в пространстве и четкая глубина детализации. Пример - шахматы. “Знание о том, как” - непрерывно, его можно получить с опытом/обучением и углублять бесконечно. Это фрактал с бесконечной глубиной. Пример - вождение автомобиля. Konstantin K. # [ скрыть ] Визы 22.05.25 09:54 Мой комментарий в академии > По рекомендации @bezgink Константина читаю "Отелесненный ум". Вернее, на этом уровне уже сложно говорить о чтении, скорее это нелегкий, но безумно интересный процесс принятия откровений, раздумий и синхронизации представлений об устройстве мира и сознания с представлениями собственными, других школ и авторов. Процесс энергозатратный, требующий максимальной концентрации и равновесия, отсуствия раздражающих и беспокоящих факторов, но в то же время восхитительный в интеллектуальном плане. Книга насыщена научной терминологией и ссылками на другие работы, фактически ты ее не читаешь, а переводишь с языка научного на свой обывательский, конспектируешь, обдумываешь, зачеркиваешь и перечитываешь заново. Ты ее вдыхаешь, как свежий воздух, кружащий голову и мир вокруг тебя начинает приобретать совсем другие очертания. Разные науки и жизненные философии - от буддизма через психологию, бихевиаризм, феноменологию, когнитивные науки, эмерджентные (нейросетевые) представления о разуме - к представлениям об энакции, где сам мир вокруг нас нестабилен и зависит от нашего опыта, знаний, нашего сознания и нашего тела. Дальше - интереснее. Кто чуствует в себе силы измениться через знания и пройти этот тяжелый путь в одиночку - будет вознагражден. Не стоит обещать, что путь одолеет каждый и что путь будет легок. Что-ж, чем сложнее путь у героя, тем жирнее дракон, ждущий его в конце пути. Дракон, которого нужно победить в себе.